tag:blogger.com,1999:blog-24326402.post116351120969570552..comments2023-09-20T13:30:38.318+02:00Comments on Bloc de notas: Peatonasmomodicehttp://www.blogger.com/profile/00331262229557903506noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-20820626434865159382006-11-16T13:17:00.000+01:002006-11-16T13:17:00.000+01:00¿Y las que las tienen gustosas, como diría aquel?¿Y las que las tienen gustosas, como diría aquel?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-43403767836432047542006-11-16T13:08:00.000+01:002006-11-16T13:08:00.000+01:00¿Y las que las tienen pequeñas qué? A ver si se va...¿Y las que las tienen pequeñas qué? A ver si se van a sentir deprimidas por ese 'buen par de tetas'... <br /><br />Yo creo que los monigotes no están mal como están.Zigor Aldamahttps://www.blogger.com/profile/06580177635209141673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-59089514303202243802006-11-16T12:17:00.000+01:002006-11-16T12:17:00.000+01:00No creo que basar en el uso de falda el estereotip...No creo que basar en el uso de falda el estereotipo de mujer para hacer monigotes de esos esté bien, porque parecería que una no es tan femenina si lleva pantalones. Las pestañas son un detalle muy pequeño, y la coleta no es patrimonio exclusivo de la mujer. Así que, si prescindimos de monigotes con faldas para identificarlos como mujeres... ¡sólo nos queda poner los muñequitos con un buen par de tetas!<br />No sé yo si eso también iba a molestar...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163635981046265462006-11-16T01:13:00.000+01:002006-11-16T01:13:00.000+01:00¿Porqué no elegimos el que sea más efectivo?¿Porqué no elegimos el que sea más efectivo?Javier Zardoyahttps://www.blogger.com/profile/00977512603541156045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163591915997035662006-11-15T12:58:00.000+01:002006-11-15T12:58:00.000+01:00Me apunto a los comentarios sólo para hacer bulto,...Me apunto a los comentarios sólo para hacer bulto, porque el primero de Ander ya lo ha dicho todo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163581551644569622006-11-15T10:05:00.000+01:002006-11-15T10:05:00.000+01:00Tienes razón, Ander. En lo de que el monigote es a...Tienes razón, Ander. En lo de que el monigote es asexuado, y en lo de que se trata de Kim Jong Il antes de pasar por la peluquería. Pero no se lo digas a Lucía porque dirá que ése es un hombre, y la liamos...Zigor Aldamahttps://www.blogger.com/profile/06580177635209141673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163542330826723922006-11-14T23:12:00.000+01:002006-11-14T23:12:00.000+01:00No digo que un muñeco varón valga para representar...No digo que un muñeco varón valga para representar a todas las persona. Sólo digo que ese monigote no tiene nada que lo haga más hombre que mujer, que vale para todos.<BR/><BR/>¡Anda, Zigor! Ahora que me fijo, creo que el muñeco es King Jong Il antes de cardarse el pelo.Ander Izagirrehttps://www.blogger.com/profile/14235988390471028746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163541338155895332006-11-14T22:55:00.000+01:002006-11-14T22:55:00.000+01:00Interesante reflexión la del Oscar. Lucía, no creo...Interesante reflexión la del Oscar. Lucía, no creo que se trate de verse reflejadas en un mero monigote de tinta, sino tratar de reflejar la sociedad que nos rodea a través de símbolos que pueden o no cambiar con ella. En cualquier caso, si lo que queremos es representar un ser (humano en este caso) ¿no debería ser siempre el mismo? Porque, los punkys también pueden pedir que el pelo lo lleve como ellos.<BR/><BR/>En fin, con temas tan importantes como este, a quién le importan la guerra de Irak o el programa nuclear norcoreano...Zigor Aldamahttps://www.blogger.com/profile/06580177635209141673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163539132279486022006-11-14T22:18:00.000+01:002006-11-14T22:18:00.000+01:00Pónganme a mi también en la lista de “completament...Pónganme a mi también en la lista de “completamente de acuerdo con Ander”. <BR/>Las representaciones iconográficas han existido desde la prehistoria y han ido modificándose según cuestiones culturales, estéticas, morales etc. Las versiones se han multiplicado con la aparición del diseño gráfico, siendo algunas más acertadas que otras, (los pictogramas de las olimpiadas de Munich, de Otl Aicher, son de las más recordadas) buscándose una representación esquemática que exprese una relación de semejanza con el objeto o la idea. Y en esas que un grupo de diseñadores sesudos se reunieron para el AIGA (Instituto Americano de Artes Gráficas) e hicieron y establecieron los pictogramas que hoy tenemos como genéricos en la mayoría de lugares. <BR/>Estos: http://www.aiga.org/content.cfm?CategoryID=38<BR/>Está claro que los pictogramas son arbitrarios, y el dibujo de una manzana no nos da información de si es Golden o de otro tipo. Cuando interesa que sepamos a que tipo de manzana nos referimos, pues entonces el señor Caprabo hace unos anuncios y en vez de poner pictogramas pone fotos que son más específicas. Pero claro, las manzanas no se quejan y las personas (genérico) sí, y en esas estamos. Me parece completamente legítima la queja de aquellas mujeres que no se sientan identificadas con el dibujo (sobre todo si mantienen como argumento que es el típico de lavabo de HOMBRES), pero también es verdad que cuando se hacen cosas como las de querer representar pictográficamente a las mujeres acostumbran a salir voces disidentes de las propias mujeres diciendo que no se sienten identificadas con un muñeco con falda, o con coleta, o con los labios pintados. Con lo cual tenemos el problema de que hay pocas cosas que visualmente difieran en ambos sexos, y claro... poner ambos personajes con los genitales al aire pues entre otras cosas quizá incite equívocamente al nudismo callejero. Y también tendríamos el problema añadido de que posiblemente surgiesen voces críticas desde asociaciones de transexuales que argumentasen que el género de las personas no está en si tienes algo colgando entre las piernas o no.<BR/>Con lo cual y como resumen, doy mi voto a un genérico arbitrario para el ser humano (hombre y mujer) que no muestra un pecho turgente (conozco hombres que tienen más que algunas mujeres) ni por donde micciona (y si el problema es el órgano por el que se mea, pues ya cambiaremos los de los lavabos). <BR/><BR/>...vaya parrafada...pero vamos.. que si la humanidad no se pone de acuerdo ni en cosas así.. no entraremos ya en problemas más gordos.el Óscarhttps://www.blogger.com/profile/09136239025321474838noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163538433564335052006-11-14T22:07:00.000+01:002006-11-14T22:07:00.000+01:00Y digo yo ¿para cuando los monigotes de todas las ...Y digo yo ¿para cuando los monigotes de todas las razas y colores?<BR/><BR/>Porque creo que únicamente existen monigotes negros...Mrs.Doylehttps://www.blogger.com/profile/02674341352345069533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163536902730917072006-11-14T21:41:00.000+01:002006-11-14T21:41:00.000+01:00Lamento mucho (de boquilla) defraudar tantas expec...Lamento mucho (de boquilla) defraudar tantas expectativas. En fin. No son pocas las personas que en el genérico masculino sienten representada a toda la humanidad; eso no quita para que un sector, cada vez mayor, de personas entienda que se refiere solamente a varones. Algo similar parece suceder con el dibujito de los semáforos o de las señales que alertan sobre ellos.<BR/>Nadie me ha preguntado si yo prefiero el dibujo anterior o este de la coleta. A mí me da lo mismo uno que otro. Voy a saber cabalmente distinguir cuándo he de pararme y cuando seguir andando, y no me apetece nada de nada coartar la decisión de algunas mujeres de anhelar y conseguir sentirse mínimamente representadas en un dibujito de tinta. Eso es de lo más fácil que una sociedad puede conceder. Es el chocolate del loro. Hacer caso de ello es un derroche de fuerzas, y cuánto más útiles serían en otras causas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163530653373759782006-11-14T19:57:00.000+01:002006-11-14T19:57:00.000+01:00Estoy completamente de acuerdo con Ander. Cuando u...Estoy completamente de acuerdo con Ander. Cuando una señal es aplicable a todo el género humano debería utilizarse un 'monigote' que no esté ligado a ningún sexo. Y, en mi modesta opinión, el de siempre es bastante adecuado. Hay muchas cosas más importantes en las que pensar cuando se habla de paridad. Al final, con estas acciones, se roza el absurdo.<BR/><BR/>Muchas gracias por vuestros buenos deseos.Zigor Aldamahttps://www.blogger.com/profile/06580177635209141673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163527995177247212006-11-14T19:13:00.000+01:002006-11-14T19:13:00.000+01:00Hombre, por fin una discusión con Lucía... :-)En e...Hombre, por fin una discusión con Lucía... :-)<BR/><BR/>En el caso de las señales de tráfico, me parece que no tiene sentido discutir cómo se representan icónicamente las mujeres o los hombres. Porque las señales de tráfico valen igual para todos. <BR/><BR/>Si una señal distingue a un colectivo en especial, parece que sólo se refiere a ellos. La señal de Fuenlabrada diría: cuidadín, por este paso de cebra cruzan mujeres. Absurdo. <BR/><BR/>A veces se distingue, por ejemplo cerca de las escuelas: ojo, niños cruzando. Porque tiene sentido especificar que hay niños pululando por la zona. Pero lo de la mujer en el paso de cebra... <BR/><BR/>Para cuando las señales afecten a todos, ¿por qué no recurrir a un icono que represente a todos los seres humanos, sin distinguirlos, sean cuales sean sus atributos y apariencias físicas? Es lo más sensato, lo más económico, lo más sencillo. Y para icono universal, no se me ocurre otro monigote mejor que el de siempre. Cuando lo veo en una señal, nunca pienso que por el paso de cebra cruzan sólo varones. No veo en él nada que me haga pensar específicamente en hombres, ni siquiera esos pantalones que dices y que supuestamente representarían al hombre.<BR/><BR/>Extremidades, tronco, cabeza. <BR/><BR/>(Que son, más o menos, los requisitos que tiene que cumplir alguien para ser jugador de la Real Sociedad).Ander Izagirrehttps://www.blogger.com/profile/14235988390471028746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163522245416865872006-11-14T17:37:00.000+01:002006-11-14T17:37:00.000+01:00Pero la paridad nada tiene que ver con esto. Aquí ...Pero la paridad nada tiene que ver con esto. Aquí se trata de representar mediante iconos que sean identificables como mujeres. Ander dice, y no es del todo cierto, que el monigote actual es una abstracción válida para todas las personas, pero no es así, porque entendemos que los monigotes de varón usan pantalones, de modo que se dibujan las piernas hasta la ingle. El icono de mujer suele vestir falda, tiene pecho, el pelo más largo o en coleta o unas largas pestañas. Quizá todo esto sea discutible. Está bien, discutamos sobre cómo se representa icónicamente a la mujer, pero no neguemos que deba ser representada ni demos por sentado que obligatoriamente ha de sentirse representada en una iconografía masculina, ni que ésta es genérica.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163521149064232832006-11-14T17:19:00.000+01:002006-11-14T17:19:00.000+01:00Pues será "botando", porque me parece que con "v" ...Pues será "botando", porque me parece que con "v" poco podrá hacer allá por China...<BR/><BR/>Buen viaje, Zigor. <BR/><BR/>Por cierto, como le ponía a Lucía en el correo en el que le envié la noticia de ABC: la paridad muchas veces se queda en parida.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163517924805640062006-11-14T16:25:00.000+01:002006-11-14T16:25:00.000+01:00¡Zigor, pelota! ¿Vas a ir botando hasta China?Buen...¡Zigor, pelota! ¿Vas a ir botando hasta China?<BR/><BR/>Buen viaje, genio, disfrútalo a tope y a la vuelta nos haces un resumen de las mejores jugadas.Ander Izagirrehttps://www.blogger.com/profile/14235988390471028746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163516457994806992006-11-14T16:00:00.000+01:002006-11-14T16:00:00.000+01:00¡Cuánta razón tienes, Ander! ¡Y cómo me divierto c...¡Cuánta razón tienes, Ander! ¡Y cómo me divierto con ese sentido del humor que te caracteriza!<BR/><BR/>Aprovecho que las risas aún resuenan en mi despacho para decir que echaré de menos a los blogspoteros de 'El bloc de notas'. Y me despido durante un mes de este espacio. La razón no es otra que vuelvo a la zona oscura, o sea, a China. Allí blogspot está censurado, así que tendré que aguantarme sin la acidez de vuestros comentarios y la lucidez de los 'posts' de la dueña de este foro.<BR/><BR/>¡Hasta la vuelta, compañeros!Zigor Aldamahttps://www.blogger.com/profile/06580177635209141673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24326402.post-1163514812237943602006-11-14T15:33:00.000+01:002006-11-14T15:33:00.000+01:00Veo una estupidez de partida en este asunto: han i...Veo una estupidez de partida en este asunto: han interpretado que el monigote de siempre es varón. <BR/><BR/>El monigote de siempre es la figura más neutra posible: extremidades, tronco, cabeza. No le veo pene ni bíceps de machote. La señal dice: cuidadín, seres humanos cruzando el paso de cebra. <BR/>Es una abstracción válida para todas las personas.<BR/><BR/>Pero si pedimos que los monigotes destaquen las características físicas de los distintos grupos de población, esto va a ser muy divertido. <BR/><BR/>Para empezar, muchas mujeres se parecen más al monigote de siempre que a la monigota de falda y coleta. Para seguir, los hombres de muchas zonas del mundo visten túnicas. Los mancos tienen derecho a que un porcentaje de las señales muestren un monigote sin brazo. Esa actitud tan ágil y enhiesta del monigote no representa a los ancianos. Es un monigote lanzado, vigoroso, optimista, triunfador; por qué no un monigote con la cabeza gacha para incluir a los deprimidos, los enfadados, los preocupados. Y por qué tienen que ser siempre negros.Ander Izagirrehttps://www.blogger.com/profile/14235988390471028746noreply@blogger.com